當老闆還是當員工好? 呱老闆送股份沒人要!?

《公視主題之夜SHOW》播出紀錄片《希望的滋味》，描述南法一家跨國集團的茶包工廠，母公司想節省成本決定關廠，工人們為了保住工作權，聯合起來抗爭了1336天，好不容易取得工廠營運權，一群看似年紀偏長、沒有管理經驗的工人們開始以合作社的方式共同經營，並努力讓工廠繼續生存，但勞資身份轉換後的矛盾漸漸浮上檯面，究竟他們要如何解決難題。而映後論壇以《當勞工成為老闆》為題，邀請律師楊貴智、首位踏入政壇的YouTuber邱威傑（呱吉）、與8位勞方、資方和有合作社經營經驗者所組成的公民來賓，一起來討論對於合作社這種不一樣的經濟模式的想像。

對於紀錄片中合作社互助合作、共決共議的運作方式，呱吉在討論中直言：「很好奇這樣的經營模式是否真的可以成功?」憶起自己的工作經歷，會懷疑如果沒有合理的獎懲制度，這種帶有烏托邦社會色彩的經濟模式似乎違反人性，主婦聯盟現任理事主席彭佳枝則表示，「合作社是以人為核心價值，透過民主管理的組織，雖然溝通時間成本很大，但可凝聚更多人的共識產生出好決策。」這制度在台灣還很陌生，卻能開啟民主式經濟的想像與挑戰。

談及勞資身份轉換，老闆跟員工最大的差異，身為公司創辦人的呱吉也分享了他的看法，「老闆除了要承擔責任風險外，還要有足夠被討厭的勇氣，有一個可以共同責怪的對象會讓員工更團結。」主持人楊貴智追問：「但做老闆的可以接受自己被員工批判嗎？」呱吉有感而發說：「其實做老闆的只要找到錢，找到對的員工，讓對的員工能開心工作，做好這些事，其他方面是一個廢物都沒有關係啦！」此論點一出，現場的公民來賓們也紛紛表達肯定。

討論到公司經營是否能完全民主化?木製品加工廠少東大衛認為：「現階段的理解應該沒辦法，要整合這麼多人的意見，確實溝通的時間成本太大，很多問題沒有時間等。」呱吉則說：「這就是我在這影片中最想看到的答案。」其實自己對於公司治理有很多不同浪漫的想像，一開始也幾乎採取放任、民主的方式去管理，但後來受到很多打擊，還是有人性不可抗拒的狀況，也很想知道要怎麼樣才能達成全民主，他笑著回想：「我之前選議員時也曾經一度忙到想把公司讓出去，送股份給大家，給大家做決策，結果還沒有人要耶！」這讓他非常震驚，發現事實上很多員工並沒有想要當老闆承擔責任。

聽完現場公民來賓們各自的分享，最後楊貴智表示，組織該用甚麼方式運作沒有標準答案，但建議大家去思考一個組織為何要生存？生存當中如何避免不忘記「人」很重要，目前這套基於民主化的共享思維的合作社制度在多國都存在著，片中的茶廠也依然在營運，由此可見或許此經濟模式不只是理想，每個人都有機會去實踐另一個更好的工作世界。

(民視新聞網/洪雨汝 綜合報導)

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